[August]

Ездил помощником со старым машинистом лет пять назад и раз видел такую картину: При срыве стоп-крана на электропоезде серии Эр9п (там кран машиниста усл.№334Э) он взял и поставил ручку в первое положение. На мой мой вопрос: "Что вы делаете?" Ответил: "Можно сделать ползуны".

А товарищ не подумал, что если в данный момент поезд окажется на переломном профиле, первая часть поезда на спуске, хвостовая на подъёме ещё, и если стоп-кран рвут на хвосте и первым положение пустить отпускную волну, то можно просто порвать поезд
Я конечно понимаю, что моторвагонный поезд, не грузовой, не такой длинный и тяжёлый, да и профиль такой не везде есть, но всё же.

[Fram]

А товарищ не подумал, что если в данный момент поезд окажется на переломном профиле, первая часть поезда на спуске, хвостовая на подъёме ещё, и если стоп-кран рвут на хвосте и первым положение пустить отпускную волну, то можно просто порвать поезд
Я конечно понимаю, что моторвагонный поезд, не грузовой, не такой длинный и тяжёлый, да и профиль такой не везде есть, но всё же.

Да делалось так, делалось. Ещё при деревянных скоростемерах. И не только кран в 1-ое ставили, а ещё и тягу давали при этом. И состав не рвали... Тут такая идея : рвите свои стоп - краны сколько влезет, а мы один чёрт едем. И, что интересно, всегда помогало... Старые машинисты разбирались в этих делах. Но, правда, у них и КЛУБа не было...

[grisyuk.alexander]

.....да было время, и КЛУБов не было, и САУТов... и всяких там КОНов..... работали люди!!!

[Рома72]

мы, секционники, на этом сыпались. Ведь нам то это не надо... Какая то "перезарядка"... У нас это смертный грех.

Следует ли из этого, что на секциях вообще никогда не устанавливают ручку крана машиниста в первую позицию? Или там кран машиниста какой-то особый? Да и на секциях вполне возможна ситуация, когда необходим переход на пневматическое управление: неужели в этом случае можно обойтись без отпуска завышенным давлением?


Ну и о Невском экспрессе: это ведь поезд с локомотивной тягой. Как на ПДСах с величиной давления в ТМ на первой и второй позициях КМ? Хотелось бы получить ответ от Ромы72 - а то он только ворчит, мол в пневматике никто кроме машинистов разбираться не может

На ПДСах зарядное давление 5,0-5,2 Атм. При отпуске пневматикой имеешь право отпустить 1-м положением на 0,2 Атм больше зарядного. Если в составе вагоны с тормозами КЕ (больше 2-х штук или в хвосте) тогда давление 4,8-5,0. Перезаряжать нельзя.
P.S. Извиняюсь, раньше не прочитал, давно в эту тему не заглядывал.

[Рома72]

А товарищ не подумал, что если в данный момент поезд окажется на переломном профиле, первая часть поезда на спуске, хвостовая на подъёме ещё, и если стоп-кран рвут на хвосте и первым положение пустить отпускную волну, то можно просто порвать поезд
Я конечно понимаю, что моторвагонный поезд, не грузовой, не такой длинный и тяжёлый, да и профиль такой не везде есть, но всё же.

Да делалось так, делалось. Ещё при деревянных скоростемерах. И не только кран в 1-ое ставили, а ещё и тягу давали при этом. И состав не рвали... Тут такая идея : рвите свои стоп - краны сколько влезет, а мы один чёрт едем. И, что интересно, всегда помогало... Старые машинисты разбирались в этих делах. Но, правда, у них и КЛУБа не было...

Вот вам история на эту тему. Год примерно 94-й. Работал в ТЧ-1. Повадились цыгане в Серпухов с Тулы ездить на пассажирских поездах, причем им все равно, что он в Серпухове не стоит. Ну а нам все равно, что им надо выйти. Едем. Вагонов штук 15, электровоз ЧС2. Если б цыгане были умные, они бы рвали стоп-кран по-другому, а так пошла утечка, мы в первое, и так несколько раз. Так и не остановились! Цыгане поехали с нами до Москвы. И расшифровка ничего не сказала!
А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-за отсутствия мозга!

[gold_76]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-зи отсутствия мозга!

Согласен! А вот при какой-либо угрозе безопасности почему-то ни у кого в мыслях нет стоп-кран сорвать. Видимо причина таже - отсутствие мозга!

[Рома72]

Интересная вещьА какое нормальное рабочее и максимальное давление в тормозной магистрали?????

А нет такого понятия " максимальное давление ТМ". Есть только рабочее. Для электрички это 4.5 - 4.8. Вот 4.8 это и есть максимальное рабочее давление. С большим давлением в тормозной магистрали электричку эксплуатировать нельзя.

На счет электричек не уверен, но на грузовых при постановке рукоятки КМ в положение 1 давление в ТМ существенно повышается по сравнению с рабочими 5.5 атм. А уж при возвращении ручки КМ во вторую позицию принципиальное значение имеет правильная работа стабилизатора спада сверхзарядного давления: помню как автоматчик ПТОЛа бегал в один из отправочных парков ст. Рыбное когда сообщили, что поезд не может отправиться из-за неисправности стабилизатора ( ТЧД сказал, что из-за неисправности стабилизатора состав рвёт ). Так что НЯП нонятие "максимальное давление в ТМ" должно существовать.

Нет такого понятия. Есть зарядное давление и рабочее давление.. На грузовых отпускают до 6 Атм, чтоб отпускная волна надежно дошла до хвоста, а это иногда полтора километра. А стабилизатор нужен для того, чтобы темп ликвидации этого сверхзарядного давления не превышал определенные нормативы: 0,2 Атм в минуту, иначе, если ликвидация идет быстрее, ВРы на каких-нибудь вагонах могут сработать на торможение.

[grisyuk.alexander]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-зи отсутствия мозга!

Согласен! А вот при какой-либо угрозе безопасности почему-то ни у кого в мыслях нет стоп-кран сорвать. Видимо причина таже - отсутствие мозга!

"Если ехать стало лень, дёрни эту дребень" (старый стишок, правда там последнее слово маленько нецензурное). А вообще у нас тут пассажиры на некоторых остановках, при подъезде рассчитывают расстояние так, что попадают на остановку с точностью до ста метров. Правда их никто не выпускает!!!Так и едут до ближайшего отделения милиции, писать объяснение!

[E_L_V_I_S]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-зи отсутствия мозга!

Согласен! А вот при какой-либо угрозе безопасности почему-то ни у кого в мыслях нет стоп-кран сорвать. Видимо причина таже - отсутствие мозга!

А может за ногу тянешь кого.
Или едет на дачу ревизор и видит, как дебилы стоп-кран сорвали, а машинист мало тог, что петуха не дал, так еще и включился. Один звонок и снимут на хрен сразу!
У нас один платформу пролетел и осадился. Так позвонил какой-то мудак и сняли беднягу. А тут не применение экстренного.

[Рома72]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-зи отсутствия мозга!

Согласен! А вот при какой-либо угрозе безопасности почему-то ни у кого в мыслях нет стоп-кран сорвать. Видимо причина таже - отсутствие мозга!

А может за ногу тянешь кого.
Или едет на дачу ревизор и видит, как дебилы стоп-кран сорвали, а машинист мало тог, что петуха не дал, так еще и включился. Один звонок и снимут на хрен сразу!
У нас один платформу пролетел и осадился. Так позвонил какой-то мудак и сняли беднягу. А тут не применение экстренного.

А кто говорил про неприменение экстренного? я написал, что в 98 случаях из 100 - причина срыва стоп-крана - это чья то дурная прихоть и не было необходимости его срывать.

[grisyuk.alexander]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-зи отсутствия мозга!

Согласен! А вот при какой-либо угрозе безопасности почему-то ни у кого в мыслях нет стоп-кран сорвать. Видимо причина таже - отсутствие мозга!

А есть ещё такие "индивидумы": электропоезд стоит 5 минут на станции - он спит. как только двери закрываются - 2 секунды ПОЛНОЕ НАПОЛНЕНИЕ ТЦ. Нет бы подойти к связи нажать на кнопку и крикнуть машинисту: "КУда поехал? Не все вышли!" Они виснут на стоп-кране!!! Поэтому ТЧМ нервничают.....

[Boroda]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-за отсутствия мозга!

Согласен. Рвут - от балды. Но Ром, согласись, что свои рвут "аккуратно". Блин, написал как "правильно" дергать с/кран, но передумал. Мы сами знаем, как надо!
А так, отправился, дернули, пол состава "висит". Не открываю. По громкой связи: - Я не тороплюсь. Работать до 8-ми вечера. Помогает.
Почему не открываю? Дернули в середине состава. Я открыл, а из 3-го вагона выпал "синячок". А сейчас все "умные". Он проспавшись, завтра на меня "заявит". Оно мне надо?

[Boroda]

что свои рвут "аккуратно"

?

Ответил?

[grisyuk.alexander]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-за отсутствия мозга!

Согласен. Рвут - от балды. Но Ром, согласись, что свои рвут "аккуратно". Блин, написал как "правильно" дергать с/кран, но передумал. Мы сами знаем, как надо!
А так, отправился, дернули, пол состава "висит". Не открываю. По громкой связи: - Я не тороплюсь. Работать до 8-ми вечера. Помогает.
Почему не открываю? Дернули в середине состава. Я открыл, а из 3-го вагона выпал "синячок". А сейчас все "умные". Он проспавшись, завтра на меня "заявит". Оно мне надо?

...."аккуратно" - это наверно с разрядкой ТМ на 0,3-0,5 атм для наполнения в ТЦ 1-1,5 атм ...
А как это "пол состава "висит""!???

[Рома72]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-за отсутствия мозга!

Согласен. Рвут - от балды. Но Ром, согласись, что свои рвут "аккуратно". Блин, написал как "правильно" дергать с/кран, но передумал. Мы сами знаем, как надо!
А так, отправился, дернули, пол состава "висит". Не открываю. По громкой связи: - Я не тороплюсь. Работать до 8-ми вечера. Помогает.
Почему не открываю? Дернули в середине состава. Я открыл, а из 3-го вагона выпал "синячок". А сейчас все "умные". Он проспавшись, завтра на меня "заявит". Оно мне надо?

Я так и не понял, кто такие свои? Я имел ввиду общее количество случаев. Если так брать, то я за год экстренное раза 3-4 применил, а у вас на трамваях - это ежедневная процедура...

[№ной]

А вообще, по моим наблюдениям, люди стоп-кран на 98% рвут просто так, когда нет никакой угрозы, чьей-либо безопасности. Просто из-за отсутствия мозга!

Согласен. Рвут - от балды. Но Ром, согласись, что свои рвут "аккуратно". Блин, написал как "правильно" дергать с/кран, но передумал. Мы сами знаем, как надо!
А так, отправился, дернули, пол состава "висит". Не открываю. По громкой связи: - Я не тороплюсь. Работать до 8-ми вечера. Помогает.
Почему не открываю? Дернули в середине состава. Я открыл, а из 3-го вагона выпал "синячок". А сейчас все "умные". Он проспавшись, завтра на меня "заявит". Оно мне надо?

"Состав выехал за пределы платформы, двери открываться не будут"

[Fram]

Я так и не понял, кто такие свои?

Да уж, свои, в таком состоянии, по вагонам не шарохаются... Или в кабине едут, или в первом вагоне, с предварительной договорённостью разбудить там то...

[Рома72]

Я так и не понял, кто такие свои?

Да уж, свои, в таком состоянии, по вагонам не шарохаются... Или в кабине едут, или в первом вагоне, с предварительной договорённостью разбудить там то...

а-а, теперь понял. ну у нас такое уже давно не практикуется.

[Fram]

а-а, теперь понял.

Ну да... Жизнь не так проста, как может показаться на первый взгляд. Она гораздо проще.

[timath]

я имею в виду пробку, которая переключает воздух от 305-го к 292-му и обратно.

Ну ты объяснил бы людям... И вопросов бы не было...
Дело в том, что когда поезд едет, кнопка ЭПТ находится во включённом положении. Так удобно машинисту, ведь тормозят то обычно ЭПТ.
Другое дело, когда экстренное происходит. При постановке крана в "экстренное" сначала срабатывают тормоза ЭПТ (так устроен кран машиниста) отсекая при этом пневматику. Вот этой самой переключательной пробкой. ЭПТ срабатывает быстрее чем ПТ, вот и тормозной путь меньше. И можно сколько угодно выпускать воздух из тормозной магистрали, это бесполезно. Тормоза ЭПТ уже давно сработали, и делают своё дело.

Всем привет..А я с тобой не соглашусь..Эта "перекидная"пробка перекрывает тот канал ,откуда меньшее давление идёт в Т.Ц или вр292 или эвр305..А теперь будем расуждать..При постановке в 6 положение ,да получают питание 45и47 провода(МВПС ЭР,ЭД,ЭТ),происходит наполнение тц темпом 1сек 1 ат,но не забываем что на вр292 есть клапан ускорителя"экстренного торможения"и если в тц нет давления 1.5атм,то происходит выбрас воздуха над клапаном ускорителя в Т.Ц и усилия пружины ускорителя срывает ВР292 на экстренное торможение...Можно на практике проверить..Ставим 6 положение и если сработает ускоритель (услышим характерный выбросвоздуха из 292)значит состав на пневматике...А если тормознуть эпт 1.5,а потом 6 положение ..эфекта мало будет..

[Fram]

Всем привет..А я с тобой не соглашусь..Эта "перекидная"пробка перекрывает тот канал ,откуда меньшее давление идёт в Т.Ц или вр292 или эвр305..А теперь будем расуждать..При постановке в 6 положение ,да получают питание 45и47 провода(МВПС ЭР,ЭД,ЭТ),происходит наполнение тц темпом 1сек 1 ат,но не забываем что на вр292 есть клапан ускорителя"экстренного торможения"и если в тц нет давления 1.5атм,то происходит выбрас воздуха над клапаном ускорителя в Т.Ц и усилия пружины ускорителя срывает ВР292 на экстренное торможение...Можно на практике проверить..Ставим 6 положение и если сработает ускоритель (услышим характерный выбросвоздуха из 292)значит состав на пневматике...А если тормознуть эпт 1.5,а потом 6 положение ..эфекта мало будет..

Ой, ну не согласись ( я в шоке, со мной не согласились ) .
Пробка то всё таки называется переключательной. Теперь будем рассуждать. Едем, едем, и вдруг возникает нужда "запетушить". Ставим кран в 6-ое. Естественно, при включённом ЭПТ. До какого прибора быстрее дойдёт сигнал о том, что ему пора работать? По электрическим проводам до 305-ого, или по тормозной магистрали до 292-го? Кто быстрее перекинет пробку?
Про то, что где то (часто) ручки 292-го бывают установлены в положение УВ я молчу, тормоза заведомо исправны...

[E_L_V_I_S]

При постановке в 6 положение ,да получают питание 45и47 провода(МВПС ЭР,ЭД,ЭТ),происходит наполнение тц темпом 1сек 1 ат,но не забываем что на вр292 есть клапан ускорителя"экстренного торможения"и если в тц нет давления 1.5атм,то происходит выбрас воздуха над клапаном ускорителя в Т.Ц и усилия пружины ускорителя срывает ВР292 на экстренное торможение...Можно на практике проверить..Ставим 6 положение и если сработает ускоритель (услышим характерный выбросвоздуха из 292)значит состав на пневматике...А если тормознуть эпт 1.5,а потом 6 положение ..эфекта мало будет..

Этот ускоритель нужен для быстрого распространения тормозной волны по всему составу, при экстренном пневматическом. Воздуха над ускорительным поршнем с гулькин нос, и давление он многого не создаст, значит не перекинет пробку(если в ТЦ уже есть 1.5).

[timath]

При постановке в 6 положение ,да получают питание 45и47 провода(МВПС ЭР,ЭД,ЭТ),происходит наполнение тц темпом 1сек 1 ат,но не забываем что на вр292 есть клапан ускорителя"экстренного торможения"и если в тц нет давления 1.5атм,то происходит выбрас воздуха над клапаном ускорителя в Т.Ц и усилия пружины ускорителя срывает ВР292 на экстренное торможение...Можно на практике проверить..Ставим 6 положение и если сработает ускоритель (услышим характерный выбросвоздуха из 292)значит состав на пневматике...А если тормознуть эпт 1.5,а потом 6 положение ..эфекта мало будет..

Этот ускоритель нужен для быстрого распространения тормозной волны по всему составу, при экстренном пневматическом. Воздуха над ускорительным поршнем с гулькин нос, и давление он многого не создаст, значит не перекинет пробку(если в ТЦ уже есть 1.5).

а я и не говорю что создаст давление в тц 1.5 атм,а говорил,что быстрее сработает на экстренное торможение через ускоритель..и писал как проверить..поставь 6 положение и если услышишь срыв ускорителя ,значит состав на пневматике..уже проходили ..и давайте неязвить друг другу..

Всем привет..А я с тобой не соглашусь..Эта "перекидная"пробка перекрывает тот канал ,откуда меньшее давление идёт в Т.Ц или вр292 или эвр305..А теперь будем расуждать..При постановке в 6 положение ,да получают питание 45и47 провода(МВПС ЭР,ЭД,ЭТ),происходит наполнение тц темпом 1сек 1 ат,но не забываем что на вр292 есть клапан ускорителя"экстренного торможения"и если в тц нет давления 1.5атм,то происходит выбрас воздуха над клапаном ускорителя в Т.Ц и усилия пружины ускорителя срывает ВР292 на экстренное торможение...Можно на практике проверить..Ставим 6 положение и если сработает ускоритель (услышим характерный выбросвоздуха из 292)значит состав на пневматике...А если тормознуть эпт 1.5,а потом 6 положение ..эфекта мало будет..

Ой, ну не согласись ( я в шоке, со мной не согласились ) .
Пробка то всё таки называется переключательной. Теперь будем рассуждать. Едем, едем, и вдруг возникает нужда "запетушить". Ставим кран в 6-ое. Естественно, при включённом ЭПТ. До какого прибора быстрее дойдёт сигнал о том, что ему пора работать? По электрическим проводам до 305-ого, или по тормозной магистрали до 292-го? Кто быстрее перекинет пробку?
Про то, что где то (часто) ручки 292-го бывают установлены в положение УВ я молчу, тормоза заведомо исправны...

не язви..

[grisyuk.alexander]

Следовал сегодня по перегону. на АЛСН горит ЗО до напольного светофора около 1300 метров(его не видно в кривой). Загорелся ЖКО на АЛСН. СБил скорость до 55 км/ч. А теперь вопрос "уважаемые знатоки": должны ли мы применять экстренное торможение (зашел спор), но как назло нет инструкции.

[August]

Вообще при отстуствии видимости напольного сигнала и внезапном появлении КЖ огня на локомотивном светофоре применяется экстренное торможение. Но без инструкции это конечно голословно(

[E_L_V_I_S]

Да надо. А если светофор в пределах видимости, то можно вставить ключ ЭПК и сбить до 60ти. Только вот еще надо будет расшифровке доказывать, что светофор был зеленым. И как говорит наш зам, грамотные действия машиниста - это вовремя применить экстренное.

[timath]

Следовал сегодня по перегону. на АЛСН горит ЗО до напольного светофора около 1300 метров(его не видно в кривой). Загорелся ЖКО на АЛСН. СБил скорость до 55 км/ч. А теперь вопрос "уважаемые знатоки": должны ли мы применять экстренное торможение (зашел спор), но как назло нет инструкции.

Если на перегоне после зелёного КЖ,то нет,сбивать до контролируемой скорость ,возможно даже кратковременное выкл и вкл ЭПК.А если на станции или к входному после З или Ж на КЖ,то экстренное с обязательным выяснением причин..На перегоне если с разрешающего меняется на этомже блок участке на менее разрешающий,применить служебное торможение до полной остановки с немедленым выяснением причины (это после столкновения Литвиново,кто помнит))..