[АЛСНщик]

Почему на Эр2 при постановке контроллера машиниста в третью позицию (реостатный пуск при последовательно-параллельном соединении) и соответственно вращении силового контроллера с позиции 12 до позиции16, на двенадцатой позиции (заметьте, реостатной) возбуждение ослаблено, а на реостатных позициях с 13 до 15 - возбуждение полное. В чем смысл ослабления возбуждения в момент перехода с последовательного на последовательно-параллельное соединение и почему это не применяют на электровозах постоянного тока, например ВЛ10, на которых единственная РЕОСТАТНАЯ позиция с ослабленным возбуждением - первая, а на остальных реостатных позициях, в т.ч. сразу после перехода на иное соединение двигателей - возбуждение полное.

[ilia]

Что касается схемы ЭР-2, то переход на параллель с ослабленным возбуждением обьясяется следующим образом.
Eсли в процессе автоматического пуска предусмотреть восстановление полного поля на какой либо специальной отдельной безреостатной позиции или на переходной позиции PK N 12, то это вызывет двухкратное уменьшение тягового тока. По существу это кратковременный срыв автоматического пуска, удары и толчки по поезду.
Hу а на реостатной позиции PK N 13 двухкратное увеличение возбуждения
компенсируется выводом ступени пусковых сопротивлений. Поэтому ток при
переходе на 13-ую позицию увеличивается очень незначительно и реостаный
контроллер практически сразу же переходит на 14-ую позицию.

Eсли анализировать электровозовы, надо рассматривать схемы с мостовым
переходом (типа ЧС1 и т. д.) Moжет электровозники вам ответят.

[Boroda]

Ну насколько я помню, на ЭР2 также существует мостовой переход.

[Рома72]

Eсли анализировать электровозовы, надо рассматривать схемы с мостовым
переходом (типа ЧС1 и т. д.) Moжет электровозники вам ответят.

А что тут анализировать? При мостовом переходе возбуждение полное.

[АЛСНщик]

Кажется, начинаю понимать. При автоматическом пуске Эр2 переход с последовательного соединения на последовательно-параллельное осуществляется, когда возбуждение ослабленное (вторая позиция КМ, 11 позиция реостатного контроллера). В электровозах переход на реостатную позицию с ходовой позиции (при смене группировки ТЭДов с С на СП и с СП на П) происходит при полном возбуждении ТЭДов: В ВЛ10 машинист сам возвращает тормозной рычаг КМ в нулевую позицию (только после этого механическая блокировка освобождает тяговый рычаг КМ), в ВЛ10к набор и сброс позиций автоматический, но в любом случае перед перегруппировкой ТЭДов возбуждение становится полным. В Эр2 автоматически выполняется до нужной позиции только НАБОР позиций, а СБРОС - сразу в ноль. Т.е. нельзя перед переходом в параллель вернуть реостатный контроллер в позицию 9 (последовательное соединение при полном возбуждении). Переход на параллель всегда с позиции 11 на позицию 12. Поскольку на позициии 11 возбуждение ослабленное, то и на 12 это сохраняют для плавности хода.

[ilia]

Дa, так в общих чертах происходит переход моторного вагона ЭР2
на параллельное соединение ТД на 12 позиции реостатного контроллера.
Ocлабление возбуждения нельзя просто так восстановить с 50% до 100%
не столько из-за плавности хода, сколько из-за нарушения автомаического
пуска (тяговый ток не должен спадать ниже уставки реле ускорения).

B расчетном режиме (нормальное ускорение и номинал 3,3 кB в контактной
сети), при переходе реостатного контроллера c 11 на 12 позицию с размыканием
мостового контактора и замыканием контакторов "П", ток двигателей практически
не изменится и реостатный контроллер перейдет на следующую позицию.
Ecли же этот переход выполнять в режиме пониженного ускорения, то будет
скачок тока и вагон будет некоторое время довольно интенсивно ехать на 12-ой
переходной позиции (пока ток не упадет до уставки 125 A).

[timath]

на Эр2 переход с последовательного на последовательно паралельное соединение происходит при ослаблении поля обмотки возбуждения ТЭД,что это такое..Как мы знаем что шунты имеют индуктивное сопротивление как и обмотка возбуждения ТЭД,а индуктивное сопротивление имеет свойство изменять сопротивление в зависимости от величины и росте напряжения,т.е при увеличении напряжения увеличивается сопротивление,для чего это нужно.?на 13 позиции промежуток времени когда подключается переходной контактор ещё не выключился мостовой,происходит замкнутый контур(переход методом моста),происходит падение напряжения на обмотках возбуждения ТЭД и шунтов которые параллельно подключены ,при отключении М происходит рост напряжения ,а так как мы уменьшили магнитный поток на обмотке возбуждения шунтами ,то переход будет сглаженым ..

[qwert936]

Ещё один кандидат на курсы электротехники... после курсов русского языка...

[timath]

Ещё один кандидат на курсы электротехники... после курсов русского языка...

А что не нравится?...Есть тема,люди спрашивают,кто хочет тот отвечает...или у нас цензура чтото запрещает??

[№ной]

Ещё один кандидат на курсы электротехники... после курсов русского языка...

Чем стыдить человека орфографией, лучше бы объяснил, в чём он неправ.

[qwert936]

Чем стыдить человека орфографией, лучше бы объяснил, в чём он неправ.

Как представлю, что вот такой "человек" будет ТУ-152 заполнять с подобной орфографией

Как мы знаем что шунты имеют индуктивное сопротивление как и обмотка возбуждения ТЭД,а индуктивное сопротивление имеет свойство изменять сопротивление в зависимости от величины и росте напряжения,т.е при увеличении напряжения увеличивается сопротивление,

Очень-преочень хотелось бы взглянуть на формулы, подтверждающие увеличение сопротивления при увеличении напряжения.

[№ной]

Чем стыдить человека орфографией, лучше бы объяснил, в чём он неправ.

Как представлю, что вот такой "человек" будет ТУ-152 заполнять с подобной орфографией

Как мы знаем что шунты имеют индуктивное сопротивление как и обмотка возбуждения ТЭД,а индуктивное сопротивление имеет свойство изменять сопротивление в зависимости от величины и росте напряжения,т.е при увеличении напряжения увеличивается сопротивление,

Очень-преочень хотелось бы взглянуть на формулы, подтверждающие увеличение сопротивления при увеличении напряжения.

А ты не представляй, за него помощник заполнит.
Ну так покажи нам правильные формулы.

[timath]

6.5. Индуктивная катушка в цепи синусоидального тока

Сначала рассмотрим идеальную индуктивную катушку, активное сопротивление которой равно нулю. Пусть по идеальной катушке с индуктивностью L протекает синусоидальный ток . Этот ток создает в индуктивной катушке переменное магнитное поле, изменение которого вызывает в катушке ЭДС самоиндукции

(6.9)

Эта ЭДС уравновешивается напряжением, подключенным к катушке: u = eL = 0.

(6.10)

Таким образом, ток в индуктивности отстает по фазе от напряжения на 90o из-за явления самоиндукции.
Уравнение вида (6.10) для реальной катушки, имеющей активное сопротивление R, имеет следующий вид:

(6.11)

Анализ выражения (6.11) показывает, что ЭДС самоиндукции оказывает препятствие (сопротивление) протеканию переменного тока, из-за чего ток в реальной индуктивной катушке отстает по фазе от напряжения на некоторый угол φ (0o < φ < 90o), величина которого зависит от соотношения R и L. Выражение (6.11) в комплексной форме записи имеет вид:

(6.12)

где ZL - полное комплексное сопротивление индуктивной катушки ;
ZL - модуль комплексного сопротивления;
- начальная фаза комплексного сопротивления;
- индуктивное сопротивление (фиктивная величина, характеризующая реакцию электрической цепи на переменное магнитное поле).
Полное сопротивление индуктивной катушки или модуль комплексного сопротивления

Что-то формулы не вставились... это из общей электротехники,пункт 6.11 основной ответ.кто с электротехникой дружит,тот поймёт..

[timath]

Что то qwert936 молчит,или ему сказать не чего ?только одни упрёки.....АУ qwert936 отзовись,погутарим. без обид конечно...хотел ..получи..

[qwert936]

Ну а теперь покажи где на ЭР2 ты нашёл синусоидальный ток. Это для начала.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катушка - это ликбез.

Запиши куда-нибудь: ни активное, ни реактивное (слышал про такое?) сопротивления- ОТ НАПРЯЖЕНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ!

[timath]

Во первых синосуэдальный ток - это "растущий",или как назавают "скачкообразный" ,при броске напряжения,при переключении соединения тэд и т.д и тп,вот в этот момент когда растёт ток, в "идуктивных шунтах",наводится ЭДС ,которую назвали ЭДС самоиндукции, которая направлена против и создаёт доплнительное сопротивление,что и ведёт к сглаживанию процесса перехода от "электродинамических ударов" ТЭД.. И не надо рожи рисовать...Для пущей убедительности, Ток и напряжение взаимосвязаны между сбой..Законы Ома для тебя что нибуть говорит? I=U:R где I- это ток,U- напряжение,R-сопротивление...При повышении напряжения в цепи,повышается Ток,а далее как я написал ранее, при синосуэдальном токе...

[E_L_V_I_S]

Я бы не стал сравнивать синусоидальный ток с постоянным. При разделении на две ветви, напряжение никуда не бросает. В параллельных ветвях напряжения равны. А вот токи как раз вырастают в 2 раза, после чего идет незначительная потеря напряжения в якорях. Но никак не из-за сопротивлений полюсов. Явление самоиндукции в полюсах конечно существует, но оно настолько ничтожно, что им запросто можно пренебречь.

ни активное, ни реактивное сопротивления- ОТ НАПРЯЖЕНИЯ НЕ ЗАВИСЯТ!

лампа накаливания....

[qwert936]

лампа накаливания....

Сам ты лампа!
Зависит от температуры проводника, а не напряжения.

Законы Ома для тебя что нибуть говорит? I=U:R

И хде у том законе сказано, шо сопротивление зависит от напряжения?

[№ной]

лампа накаливания....

Сам ты лампа!
Зависит от температуры проводника, а не напряжения.

Понял! Подключай лампу на 220 к контактной сети и будет тебе счастье

Законы Ома для тебя что нибуть говорит? I=U:R

И хде у том законе сказано, шо сопротивление зависит от напряжения?

R=U:I, чем больше напряжение, тем выше сопротивление

[timath]

E_L_V_I_S Начнём с начала, на С соединении четыре ТЭД соединены последовательно,так?нпряжение в КС пусть будет 3000 вольт,делим на 4 получаем 750 вольт на каждый ТЭД,переход на П соединение,при подключении переходного контактора. получаем две паралельные ветви с последовательным соединением.Получаем на каждый ТЭД по 1500вольт.При переходе и появляется синусоэдальный постоянный Ток...Поэтому для ослабления поля ставят индуктивные шунты(где много меди),а не обыкновенное сопротивление(которое проще изготовить и дешевле),.

[qwert936]

При переходе и появляется синосуэдальный постоянный Ток...

Синусосуицидальный....

Поэтому для ослабления поля ставят индуктивные шунты(где много меди),а не обыкновенное сопротивление(которое проще изготовить и дешевле),.

Забираемся на под моторный вагон ЭР2 и учим силовую схему.

[timath]

На ЭД ЭТ ЭР2т,тоже есть индуктивные шунты,но хотя там нет переключения на другое соединение.Тогда зачем они там?? Кто знает?

[qwert936]

Про кратковременный отрыв токоприёмника от контактной сети - слышал? Что при этом произойдёт, если машина едет "на шунтах"?

[timath]

Про кратковременный отрыв токоприёмника от контактной сети - слышал? Что при этом произойдёт, если машина едет "на шунтах"?

Ну вот,тыже знаешь это.Шунты так же как и на ЭР2,защищают от электродинамических ударов и так же за счёт электромагнитной индукции.И так же при отрыве и касании протекает синусоидальный(правильно написал? )ток.....Я рад ,что мы вместе в этой теме всомнили электротехнику и пришли к общему согласию....

[qwert936]

Придём к согласию, когда нарисуешь мне "синусоидальный постоянный ток" и формулу зависимости сопротивления от напряжения. Пока - это безграмотный трёп.

[timath]

Придём к согласию, когда нарисуешь мне "синусоидальный постоянный ток" и формулу зависимости сопротивления от напряжения. Пока - это безграмотный трёп.

Я тебе и не хочу ни чего доказывать(уже давно доказано не нами).Мне с тобой надоело трепаться и читать твои безграмотные посты.Возьми электротехнику начальный курс и почитай,а потом прочитай заново посты в этой теме...Тут на всё есть ответы...

[qwert936]

Да я б почитал, так ведь ты даже формулы в сообщение #13 вставить не можешь!

[timath]

Индуктивное сопротивление обусловлено возникновением ЭДС самоиндукции. Электрический ток создает магнитное поле. Изменение тока, и как следствие изменение магнитного поля, вызывает ЭДС самоиндукции, которая препятствует изменению тока. Величина индуктивного сопротивления зависит от индуктивности элемента и частоты протекающего тока. БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ.

[qwert936]

Вот именно, что частоты. (Кстати: при увеличении частоты - уменьшится или увеличится? ) Где написано, что от напряжения?
С тебя за ликбез - коньяк. А если напишешь формулы - то пиво. Проставишься - займёмся великим и могучим русским языком, чтоб на форумах не позорился.

[№ной]

MODERATOR ON

qwert936 и timath, выношу вам устное предупреждение. Все личные вопросы решаем в личных сообщениях, а не в открытых темах форума.

MODERATOR OFF