Форум сайта "Российские электропоезда": Курский ход - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 34 Страниц +
  • « Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Курский ход Новости, проблемы и прочее

#781 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 07:12

Просмотр сообщенияБригадир (04 Декабрь 2018 - 20:08) писал:

У нас в Новогиреево еще веселее. Вместо того чтобы сломать платформу нахрен и спрямить пути, построили новую и нахрен не нужную. С учетом того что всем спутникам оно отменяется, а обычные скоро будут прибывать на новую другую платформу... Остается целых 1.5 электрички в сутки. С учетом того что пассажиропоток там упал просто под плинтус, очень актуальное решение.

Был в Новогиреево, кассу еле нашёл... Да и саму платформу с трудом.
0

#782 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 09:30

ЦППК - всё для людей)
0

#783 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 10:12

Просмотр сообщенияВалерий П (04 Декабрь 2018 - 19:49) писал:

Когда-то в Подольске после маршрутного по второму пути можно было прибывать на 27 путь и на второй. Поэтому там лежала стрелка и скорость была 40. Давно уже эту стрелку убрали и скорость подняли до 70. Так что радуйтесь. По Щербинке был прямой первый путь. Сдвинули когда строили тупик.

В Серпухове по станции: по первому пути скорость 100 км/ч, а по второму пути скорость 80 км/ч. И уже так много лет, и до сих пор. Всё никак не пойму: а в чём разница? Вроде кривые по второму пути в Серпухове не слишком малого радиуса, и не очень затяжные -- вполне возможно там и 100 км/ч сделать...
0

#784 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 10:21

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 10:12) писал:

Просмотр сообщенияВалерий П (04 Декабрь 2018 - 19:49) писал:

Когда-то в Подольске после маршрутного по второму пути можно было прибывать на 27 путь и на второй. Поэтому там лежала стрелка и скорость была 40. Давно уже эту стрелку убрали и скорость подняли до 70. Так что радуйтесь. По Щербинке был прямой первый путь. Сдвинули когда строили тупик.

В Серпухове по станции: по первому пути скорость 100 км/ч, а по второму пути скорость 80 км/ч. И уже так много лет, и до сих пор. Всё никак не пойму: а в чём разница? Вроде кривые по второму пути в Серпухове не слишком малого радиуса, и не очень затяжные -- вполне возможно там и 100 км/ч сделать...

Куда там больше носиться то, и так сойдёт. Всё равно мы не ездим столько.
0

#785 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 10:37

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 10:21) писал:

Куда там больше носиться то, и так сойдёт. Всё равно мы не ездим столько.


Белгородские скоростники могли бы там ездить не снижая скорости: и в Серпухове, и также в Подольске -- где они не останавливаются, и где скорость в Подольске по второму пути ещё ниже -- 70 км/ч.
0

#786 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 10:51

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 10:37) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 10:21) писал:

Куда там больше носиться то, и так сойдёт. Всё равно мы не ездим столько.


Белгородские скоростники могли бы там ездить не снижая скорости: и в Серпухове, и также в Подольске -- где они не останавливаются, и где скорость в Подольске по второму пути ещё ниже -- 70 км/ч.

О,это ужасная трагедия!
0

#787 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 11:25

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 10:51) писал:

О,это ужасная трагедия!

А ну не обижай вторую свЪщенную корову (после ВСМ) :D
0

#788 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 11:49

Просмотр сообщенияБригадир (05 Декабрь 2018 - 11:25) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 10:51) писал:

О,это ужасная трагедия!

А ну не обижай вторую свЪщенную корову (после ВСМ) :D

Молчу молчу :D
0

#789 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 11:59

Вы оба зря иронизируете: из-за по сути говоря лишнего замедления скорости -- электровозу белгородских скоростников требуется дополнительное время сначала на торможение, а затем время для разгона скорости до максимально разрешённой на том участке: 120-140 км/ч. А это и потеря времени, и дополнительный расход электроэнергии. А потеря времени на притормаживании на пригородных станциях, где белгородские скоростники не имеют остановки -- ведёт к неоправданному общему увеличению времени в пути. Подольск, Серпухов... а на скольких ещё пригородных станциях установлены на главных путях такие вот ограничения скорости? Вот в совокупности из всего этого и складывается неоправданно длительное нахождение поезда в пути: неважно какого -- белгородского скоростника, или грузового. Кстати с грузовыми поездами ещё сложнее: ибо им, из-за их длины и веса -- на прохождение участка с ограничением скорости требуется ещё больше времени на торможение и разгон, и само прохождение по участку с ограничением скорости, нежели чем скоростному поезду. И если в соседней теме был затронут вопрос об увеличении скорости движения пассажирских поездов на существующей инфраструктуре -- то как раз и надо начинать с поиска причин, а затем и ликвидации лишних ограничений скорости поездов по пригородным станциям.

Сообщение отредактировал Святослав Игнатьев: 05 Декабрь 2018 - 12:03

0

#790 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 12:18

А давно ли эта развозка колхозанов стала скоростным поездом?
0

#791 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 12:37

Просмотр сообщенияБригадир (05 Декабрь 2018 - 12:18) писал:

А давно ли эта развозка колхозанов стала скоростным поездом?

После 2014 года. И почему именно "колхозанов"? И что плохого в том, что белгородским скоростникам сократили время в пути от Москвы до Белгорода до 7-ми часов? И кстати соответственно до Тулы, Орла и Курска -- пассажирам стало добираться тоже намного быстрее, комфортнее и удобнее. Или у нас скоростное время в пути от Москвы заслуживают только пассажиры Петербурга и Нижнего Новгорода?

Сообщение отредактировал Святослав Игнатьев: 05 Декабрь 2018 - 12:38

0

#792 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 12:38

Это с каких пор грузовые у нас больше 80 ездят?
0

#793 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 12:41

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 12:38) писал:

Это с каких пор грузовые у нас больше 80 ездят?

Вообще-то у нас максимально-разрешённая скорость грузовых поездов 90 км/ч. Контейнерных и рефрижераторных -- 120 км/ч.
0

#794 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:02

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 12:37) писал:

После 2014 года.

Ответ неверный. Верный ответ "никогда и не было".
0

#795 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:10

Тогда что это:

https://rasp.yandex....int_to=s9605027
https://rasp.yandex....int_to=s9605027
https://rasp.yandex....int_to=s9605027

7** - скоростные какбэ
0

#796 Пользователь офлайн   Валерий П 

  • Инструктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 557
  • Регистрация: 12 Март 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:15

Если ещё в 74 году пассажирский имел ходовое время на участках Москва - Серпухов ночью 1ч17мЮ днем 1ч31м и далее Серпухов - Тула, Тула - Скуратово 55мин и 50 мин соответственно. кроме того на эл-зе ЧС2 и с 17 вагонами, то как сейчас ездят срамота! Электричка Москва - Серпухов в среднем 1ч 40мин. И во многих местах скорость разрешённую подняли. А грузовым всегда была разрешена скорость 90,а на 4-х значной АБ - 80, порожняк и рефрижераторы до 100.
0

#797 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияВалерий П (05 Декабрь 2018 - 13:15) писал:

Если ещё в 74 году пассажирский имел ходовое время на участках Москва - Серпухов ночью 1ч17мЮ днем 1ч31м и далее Серпухов - Тула, Тула - Скуратово 55мин и 50 мин соответственно. кроме того на эл-зе ЧС2 и с 17 вагонами, то как сейчас ездят срамота! Электричка Москва - Серпухов в среднем 1ч 40мин.

На экспресса мы так же ездили, до Серпухова ещё 1:17 это много было, до Тулы 2:18 примерно.
0

#798 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияX3MALITY (05 Декабрь 2018 - 13:10) писал:

7** - скоростные какбэ

Чьи то влажные фантазии. Где это какбэ скоростное имеет установленную скорость выше 140?
0

#799 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:23

Просмотр сообщенияВалерий П (05 Декабрь 2018 - 13:15) писал:

Если ещё в 74 году пассажирский имел ходовое время на участках Москва - Серпухов ночью 1ч17мЮ днем 1ч31м и далее Серпухов - Тула, Тула - Скуратово 55мин и 50 мин соответственно. кроме того на эл-зе ЧС2 и с 17 вагонами, то как сейчас ездят срамота! Электричка Москва - Серпухов в среднем 1ч 40мин.

Валерий Павлович, от Москвы до Белгорода: в 70-е годы, или в 80-е -- доезжали скорые пассажирские поезда за 7 часов?
0

#800 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:33

Просмотр сообщенияБригадир (05 Декабрь 2018 - 13:23) писал:

Просмотр сообщенияX3MALITY (05 Декабрь 2018 - 13:10) писал:

7** - скоростные какбэ

Чьи то влажные фантазии. Где это какбэ скоростное имеет скорость выше 140?

У нас скоростными поездами считаются те поезда, которые имеют скорость от 140 км/ч и выше. Скорость 140 км/ч в эти параметры также входит. Белгородские скоростники и орловско-курские "Ласточки" по Курскому направлению со скоростью 140 км/ч на некоторых перегонах ездят. И это факт.
Я конечно понимаю, что вы имели ввиду: если по правде говоря, то скорость 140 км/ч мягко говоря "не скоростная", если сравнивать наши скорости, и скорости скоростных поездов зарубежных аналогов. Но это уже другой разговор... Не буду его касаться, а то эта тема опять в ВСМ уйдёт. :)
0

#801 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:40

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 13:23) писал:

На экспресса мы так же ездили, до Серпухова ещё 1:17 это много было, до Тулы 2:18 примерно.


Я помню как в 2007 году всеми ругаемая ЭМ2И-015 от Курского вокзала до Серпухова за 1 час 10 минут доехала. Тогда она в роли тульского экспресса была.
0

#802 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:50

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 13:40) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 13:23) писал:

На экспресса мы так же ездили, до Серпухова ещё 1:17 это много было, до Тулы 2:18 примерно.


Я помню как в 2007 году всеми ругаемая ЭМ2И-015 от Курского вокзала до Серпухова за 1 час 10 минут доехала. Тогда она в роли тульского экспресса была.

Ну а почему бы и нет.
0

#803 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:55

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 13:50) писал:

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 13:40) писал:

Просмотр сообщенияSky-Clad (05 Декабрь 2018 - 13:23) писал:

На экспресса мы так же ездили, до Серпухова ещё 1:17 это много было, до Тулы 2:18 примерно.


Я помню как в 2007 году всеми ругаемая ЭМ2И-015 от Курского вокзала до Серпухова за 1 час 10 минут доехала. Тогда она в роли тульского экспресса была.

Ну а почему бы и нет.

Вот именно, загубили машину ни за что ни про что...
0

#804 Пользователь офлайн   Валерий П 

  • Инструктор
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Специалист
  • Сообщений: 2 557
  • Регистрация: 12 Март 13
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 13:58

Я же вам написал, что во многих местах разрешённую макс. скорость подняли. И нашли, что сравнивать электропоезд и чс2 с 17 вагонами. Хотя от Подольска до Москвы в то время доезжали за 27 мину.
0

#805 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:05

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 13:55) писал:

Вот именно, загубили машину ни за что ни про что...

Кому как, мне этот металлолом лично не жалко.
0

#806 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:23

Было бы там что губить, удивительно, что оно столько проездило ещё...
0

#807 Пользователь офлайн   Святослав Игнатьев 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 275
  • Регистрация: 07 Январь 17
  • Пол:Мужчина
  • Город:360
  • Интересы:Железнодорожный транспорт

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 14:45

Просмотр сообщенияX3MALITY (05 Декабрь 2018 - 14:23) писал:

Было бы там что губить, удивительно, что оно столько проездило ещё...

Все ЭМ2И могли бы проездить ещё больше, если бы к ним отнеслись аналогично также, как потом отнеслись к "Ласточкам": выделили отдельное депо, предварительно обучили локомотивные бригады и слесарей, которые потом будут заниматься их эксплуатацией и ремонтом. Вот тогда бы у ЭМ2И судьба сложилась бы совсем иначе: они бы и по сей день ездили бы...
Если бы к "Ласточкам" отношение было бы такое как тогда к ЭМ2И -- то они бы проездили ещё меньше.
0

#808 Пользователь офлайн   Бригадир 

  • Модератор фотогалереи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 9 697
  • Регистрация: 07 Август 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха (пл. Горенки)
  • Интересы:Фотография, дизель-поезда (Д1), тепловозы (ТЭП70, 2ТЭ10М)

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 15:04

Снимите же розовые очки...
0

#809 Пользователь офлайн   Sky-Clad 

  • *
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 2 051
  • Регистрация: 27 Сентябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
  • Интересы:Женщины

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 15:20

Просмотр сообщенияСвятослав Игнатьев (05 Декабрь 2018 - 14:45) писал:

Просмотр сообщенияX3MALITY (05 Декабрь 2018 - 14:23) писал:

Было бы там что губить, удивительно, что оно столько проездило ещё...

Все ЭМ2И могли бы проездить ещё больше, если бы к ним отнеслись аналогично также, как потом отнеслись к "Ласточкам": выделили отдельное депо, предварительно обучили локомотивные бригады и слесарей, которые потом будут заниматься их эксплуатацией и ремонтом. Вот тогда бы у ЭМ2И судьба сложилась бы совсем иначе: они бы и по сей день ездили бы...
Если бы к "Ласточкам" отношение было бы такое как тогда к ЭМ2И -- то они бы проездили ещё меньше.

Этот хлам собрать в одном депо? Бедное депо... На порезку если только.
Впрочем,в М-2 в то же время был похожий хлам.
0

#810 Пользователь офлайн   X3MALITY 

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 8 570
  • Регистрация: 03 Декабрь 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Видное - Красногорск
  • Интересы:ЖД, IT, автомобили

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 15:59

Просмотр сообщенияБригадир (05 Декабрь 2018 - 15:04) писал:

Снимите же розовые очки...

Бесполезно...

Sky-Clad сказал:

Впрочем,в М-2 в то же время был похожий хлам.

И в Домодедово, чуть ли не первопроходцами...
0

  • 34 Страниц +
  • « Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей