[azus6]

Как известно,основное отличие электропоезда переменного тока от постоянника --наличие шинного ввода(шкаф в середине моторного вагона).В связи с этим возникает вопрос--разве не позволяют современные достижения науки и техники обойтись без этого.Данное решение далеко не идеально и создает большие неудобства.

[azus6]

Как известно,основное отличие электропоезда переменного тока от постоянника --наличие шинного ввода(шкаф в середине моторного вагона).В связи с этим возникает вопрос--разве не позволяют современные достижения науки и техники обойтись без этого.Данное решение далеко не идеально и создает большие неудобства.

[MiStar]

Как известно,основное отличие электропоезда переменного тока от постоянника --наличие шинного ввода(шкаф в середине моторного вагона).В связи с этим возникает вопрос--разве не позволяют современные достижения науки и техники обойтись без этого.Данное решение далеко не идеально и создает большие неудобства.

На электропоездах ЭР7, ЭР9, ЭР9п шинного ввода не было, а использовался маслонаполненный высоковольтный кабель, проложенный по стенке вагона. В случае пробоя этого кабеля вероятность полного уничтожения вагона была совсем не нулевой, да и пассажиры могли пострадать. Поэтому с 1976г. на моторных вагонах стали устанавливать прямую шину высоковольтного ввода, заключая ее в специальный шкаф. Шина безопасна при пробое, т.к. в качестве изоляции использован воздух, обладающий свойствами "самовосстановления", а наличие значительного объема внутри шкафа, позволяет обезопасить пассажиров в случае перекрытия дугой, и ослабляет воздействие электростатических полей в салоне вагона.
Предложите свой вариант исполнения высоковольтного ввода на вагоне электропоезда, было бы интересно узнать, что можно придумать кроме кабеля и шины в данном варианте.

[azus6]

Очень хорошо .Отвечу очень просто.Вы слышали про элегаз- электротехнический газ-гексафторид серы.Он с очень большим успехом применяется на ЗРу--закрытых распредустройствах.

Элегазовое сооружение занимает в 10 раз меньше места,абсолютно пожаробезопасно и хорошо подходит для высокого напряжения.

Между прочим такой проект был ,у меня есть чертеж 70х годов.хотелось бы отсканировать и показать.

Да,конечно это дороже,но надежнее,удобнее и безопаснее.

В тамбурном шкафу размещаются ввод,оболочка и небольшой баллон с газом,для восполнения утечек.
и манометр для контроля давления-вот и все

[Рома72]

Очень хорошо .Отвечу очень просто.Вы слышали про элегаз- электротехнический газ-гексафторид серы.Он с очень большим успехом применяется на ЗРу--закрытых распредустройствах.

Элегазовое сооружение занимает в 10 раз меньше места,абсолютно пожаробезопасно и хорошо подходит для высокого напряжения.

Между прочим такой проект был ,у меня есть чертеж 70х годов.хотелось бы отсканировать и показать.

Да,конечно это дороже,но надежнее,удобнее и безопаснее.

В тамбурном шкафу размещаются ввод,оболочка и небольшой баллон с газом,для восполнения утечек.
и манометр для контроля давления-вот и все

А Вы работаете на железной дороге? С 99%-ной вероятностью могу предположить, что сначала открутят манометр, потом кончится газ, а потом сопрут сам баллон в домашнее хозяйство! Ну а потом, дойдет очередь и до беззащитного вагона !

[azus6]

я неоднократно видел открытытые высоковольтные шкафы-народ у нас это любит ,охотников за цветметом хватает.Но это общая проблема и к конкретному вопросу не отоносится.

кто хочет тот всегда найдет

уж если отрезают индуктивные шунты...

Сообщение отредактировал azus6: 05 Октябрь 2007 - 17:59

[Рома72]

я неоднократно видел открытытые высоковольтные шкафы-народ у нас это любит ,охотников за цветметом хватает.Но это общая проблема и к конкретному вопросу не отоносится.
Я электрик,но не железнодорожник.

Да в в/в шкафы просто не лезут потому, что там высокое напряжение. А все лишние фишки в виде манометров, баллонов, петард и т.д., короче, всё что можно применить в нар. хозяйстве растаскивается полностью. И никто не может этому противостоять! Это российский менталитет ! Так что, скорее всего, поэтому и применили воздушную шину!

[Boroda]

я неоднократно видел открытытые высоковольтные шкафы-народ у нас это любит ,охотников за цветметом хватает.Но это общая проблема и к конкретному вопросу не отоносится.

кто хочет тот всегда найдет

уж если отрезают индуктивные шунты...

Не знаю где как, а на ЭР2Р/Т в/в шкаф один, на моторе, где счетчик. Ни разу не видел их открытыми (скорее всего от того, что в них крайне редко залезают). Ну а шунты снимают на ночном отстое.

[Гастроль]

Во время движения электропоезда шкафы сами открываются, а помощник бегает их закрывает.

[Бригадир]

Во время движения электропоезда шкафы сами открываются, а помощник бегает их закрывает.

Гастроль, 4 шкаф мотора ЭР2Р\Т открытым быть не может, т.к он обычно опломбирован и часто даже сами лок бригады не всегда могут его открыть при необходимости . На ряде машин так же имеется работоспособный "концевик", который рассчитан на автоматическое опускание токоприемника при открытии шкафа (Примерно та-же система, как и у лестниц на моторе).
Остальные шкафы могут быть без каких-либо помех (За исключением помошника, случайно проходившего в этот момент по составу ). Но и высокого напряжения в них нет.

P.S История. Сел один раз в Железке в эл-ку до Москвы. Идет мент, ведет за собой мужичка. Мужичок с задумчивым видом, в руках специалка. Долазился

[azus6]

Согласен.теперь понятно почему от хорошего проекта отказались.

А 4 открытым не видел ни разу.
зато остальные-сколько угодно.

P.s

само ничего не открывается--а если открылось-значит забыли закрыть.

Нужно за этим следить.(во всяком случае я слежу) и проверяю состояние запорных устройств.

[qwert936]

P.S История. Сел один раз в Железке в эл-ку до Москвы. Идет мент, ведет за собой мужичка. Мужичок с задумчивым видом, в руках специалка. Долазился

Ага. Если только это не помогала был.

[Boroda]

Согласен.теперь понятно почему от хорошего проекта отказались.

А 4 открытым не видел ни разу.
зато остальные-сколько угодно.

P.s

само ничего не открывается--а если открылось-значит забыли закрыть.

Нужно за этим следить.(во всяком случае я слежу) и проверяю состояние запорных устройств.

Кстати,в/в шкаф кроме опломбирования, в последнее время еще и "сажается" на болт с гайкой.
Закрывать не забывают, просто состояние отдельных запоров оставляет желать лучшего. К тому же по шкафам чаще лазиет помошник, и вся информация должна осходить от него.

[Psihh]

Во вы мне глаза открыли, а я всю жизнь думал что в этом шкафу(в вагоне который) тяговый трансформатор стоит!

[azus6]

тяговый тр-р находится прямо под этим шкафом.Это и есть причина, по которой ввод разместили прямо посреди вагона,а не у дверей.

Кстати сам транс имеет не такие большие размеры и массу как некоторые думают.

[М. Иванов]

Предложите свой вариант исполнения высоковольтного ввода на вагоне электропоезда, было бы интересно узнать, что можно придумать кроме кабеля и шины в данном варианте.

Кабель. Использование на ЭР7 и ЭР9 маслонаполненных кабелей, проложенных вертикально сразу означало, что работать это небудет: масло стечет, кабель пробъет и гореть он будет очень хорошо. Современные кабели с полимерной изоляцией на порядок более надежны и выпускаются на весьма высокие напряжения. Например в Питере сейчас сооружается кабельная линия 330 кВ, правда 1 км линии стоит около 1 млн. $. Но кабель на 25 - 35 кВ стоит на несколько порядков дешевле, даже в пожаробезопасном исполнении.

[Бригадир]

Ага. Если только это не помогала был.

Не, помогала был в кабине.

[М. Иванов]

разрушение не бетона ,а его арматуры.
сам бетон коррозии не подвержен,но влага проникает в трещины и разрушает его при минусовой температуре

Да, правильнее было написать разрушение железобетона. Причем бетон разуршается не только от перепадов температуры (подземная часть фундаментов этому подвержена в меньшей степени), но и от коррозии арматуры.

[Psihh]

Я уже писал выше, что к железкам опять хотят вернуться. Я тут вез Северных ЭЧ, так у них уже постепенно начинается перевод ж/б опор обратно на металл.

[Гастроль]

зато остальные-сколько угодно.

P.s

само ничего не открывается--а если открылось-значит забыли закрыть.

Нужно за этим следить.(во всяком случае я слежу) и проверяю состояние запорных устройств.

Я не конкретно про 4-й шкаф, а про все. На Рижском направлении постоянно вижу открытые шкафы, которые открываются при торможении, а следит за этим помощник, у которого работы и без этого полно.

[Boroda]

,

а следит за этим помощник, у которого работы и без этого полно.

Прохождение по составу во время движения и в пункте оборота пом. маш. как раз и включает в себя наблюдение за внутрикузовным оборудованием.

[Psihh]

,

а следит за этим помощник, у которого работы и без этого полно.

Прохождение по составу во время движения и в пункте оборота пом. маш. как раз и включает в себя наблюдение за внутрикузовным оборудованием.

Был свидетелем такого случая на Казанке. Подходит к голове какой-то ревизор, говорит бригаде: У вас в таком-то вагоне шкаф открыт, у вас что, так и должно быть?
Ответ бригады:
Что вы, сейчас быстренько все устраним.
Ревизор уходит, бригада как сидела, так и сидит.

[Fram]

Был свидетелем такого случая на Казанке. Подходит к голове какой-то ревизор, говорит бригаде: У вас в таком-то вагоне шкаф открыт, у вас что, так и должно быть?
Ответ бригады:
Что вы, сейчас быстренько все устраним.
Ревизор уходит, бригада как сидела, так и сидит.

Ну а чего такого? Тут главное сделать как можно более удивлённое лицо ( как?!, у нас?!!, открыт?!!! ), и невинные глаза . И можно дальше сидеть.

[azus6]

Про рижское направление вообще отдельный разговор.

Кстати на Эр2 высоковольтный кабель проходит не в тамбурном шкафу ,а через трубу скрытую в межоконном пространстве,заводится на ВВ разъединитель.

[nicky7166]

И в чем смысл последнего поста ? Таким образом "высокое" попадает на разъединитель и на ЭР2Р, ЭР2Т, ЭД ...