Форум сайта "Российские электропоезда": Восьмикоды - Форум сайта "Российские электропоезда"

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Восьмикоды небольшой вопрос...

#1 Пользователь офлайн   ALX aka Алексей Лаушкин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 255
  • Регистрация: 30 Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж, ЮВ

Отправлено 19 Август 2006 - 23:15

Уважаемые форумчане.
Если кто-нибудь знает, подскажите пожалуйста коды серий локомотивов в восьмикодах.

Например ЧС4т - 1190хххх.....

Заранее спасибо smile.gif
0

#2 Гость_Илья_*

  • Группа: Гость

Отправлено 20 Август 2006 - 08:14

ТЭП70 - 1504хххх
ЧС2Т - 1102хххх
ЧС2 - 1100хххх
0

#3 Гость_Илья_*

  • Группа: Гость

Отправлено 20 Август 2006 - 08:17

Рекомендую анализатор 8-значных номеров подвижного состава http://www.parovoz.com/spravka/cna/index.php smile.gif
0

#4 Пользователь офлайн   ALX aka Алексей Лаушкин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 255
  • Регистрация: 30 Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж, ЮВ

Отправлено 20 Август 2006 - 13:58

Цитата(Илья @ Aug 20 2006, 09:17)
Рекомендую анализатор 8-значных номеров подвижного состава http://www.parovoz.com/spravka/cna/index.php smile.gif
Просмотр сообщения



Спасибо, но он дает только информацию о типе ПС, а нужна информация по конкретно по сериям smile.gif

Да, еще знаю
2ТЭ116 - 1684хххх
ЧС8 - 1290хххх
0

#5 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 21 Август 2006 - 06:28

Вечером выложу. На все. smile.gif
0

#6 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 22 Август 2006 - 00:18

Вот, что имелось из приписного парка локомотивов на РЖД. Датировано 12.2005г.
! Прошу учесть, что какой-либо локомотив какой-либо серии мог быть списан до 12.2005, а с ним и похоронен его "исторический" 8-код, не указанный в списке.

Тепловозы:
2М62: 1680, 1681, 1682
2М62У: 1631
2ТЭ10В: 1612, 1613
2ТЭ10Л: 1611
2ТЭ10М, 2ТЭ10МК: 1614, 1618, 1619, 1620, 1621
2ТЭ10С: 1689
2ТЭ10У: 1628,
2ТЭ10УТ: 1603,
2ТЭ116: 1684, 1685, 1686, 1687
2ТЭ121: 1640,
2ТЭП60: 1601, 1602
3М62У: 1635, 1636
3ТЭ10М, 3ТЭ10МК: 1622, 1623, 1626, 1627
3ТЭ10У: 1629, 1630
4ТЭ10С: 1688, 1689
ТЭМ18Д: 1547
М62: 1510
ДМ62: 1511
ТГ16: 1638
ТГ21, ТГ22: 1590
ТГК2: 1568
ТГМ11, ТГМ11А: 1569
ТГМ23, ТГМ23Б, ТГМ23В, ТГМ23Д: 1570
ТГМ3: 1566
ТГМ4Б: 1567
ТГМ7: 1569
ТУ2: 1518
ТЭ2: 1648
ТЭ3: 1610
ТЭ7: 1601
ТЭМ1, ТЭМ1М: 1521, 1522
ТЭМ16: 1523
ТЭМ17: 1542
ТЭМ18: 1547
ТЭМ18Г: 1549
ТЭМ2, ТЭМ2А, ТЭМ2АК: 1530, 1531, 1532, 1533, 1535, 1536, 1537, 1538
ТЭМ2М: 1542
ТЭМ2У, ТЭМ2УС: 1543, 1544
ТЭМ2УМ, ТЭМ2УМТ: 1545, 1546
ТЭМ3: 1523,
ТЭМ7: 1526
ТЭМ7А: 1527
ТЭП10: 1506
ТЭП60: 1502, 1503
ТЭП70: 1504
ТЭП70БС: 1505
ТЭП80: 1506
ЧМЭ2: 1550
ЧМЭ3, ЧМЭ3К, ЧМЭ3Т, ЧМЭ3Э: 1551, 1552, 1553, 1554, 1555, 1556, 1557, 1558


Электровозы:
ЧС1: 1103
ЧС2, ЧС2К: 1100
ЧС2Т: 1101, 1102
ЧС200: 1200
ЧС3: 1103
ЧС4: 1192
ЧС4Т: 1190
ЧС6: 1201
ЧС7: 1202
ЧС8: 1290
Э13: 1240
ЭП1: 1197
2ВЛ60К: 1258, 1259
ВЛ10, ВЛ10К: 1220, 1221, 1222, 1223
ВЛ10У, ВЛ10УК: 1210, 1211, 1212
ВЛ11, ВЛ11-8, ВЛ11У-8: 1215, 1216
ВЛ11М: 1217
ВЛ15: 1229
ВЛ22М: 1110, 1111
ВЛ23: 1112
ВЛ60К: 1132, 1133, 1134
ВЛ60ПК: 1193, 1194, 1195
ВЛ65: 1140
ВЛ8: 1225, 1226, 1227
ВЛ80К: 1265, 1266
ВЛ80Р: 1262, 1263,
ВЛ80С: 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255
ВЛ80СМ: 1256
ВЛ80Т, ВЛ80ТК: 1265, 1266, 1267, 1269
ВЛ81: 1264
ВЛ82, ВЛ82М: 1280
ВЛ85: 1271

Вот и всё... smile.gif
0

#7 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 7 324
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 22 Август 2006 - 00:39

Нет, это не все... Самое главное забыли rolleyes.gif :

130 - ЭР2И, ЭР2Р, ЭР2Т
131 - ЭР2 с 300 по 999
132 - ЭР2 с 1000 по 1348
133 - ЭР1, ЭР22, ЭР22м, ЭР22В
134 - ЭР12, ЭР24, ЭД2Т
135 - ЭД4
136 - ЭР9 и ЭР9п
137 - ЭР9М и ЭР9Е, ЭР9Т
138 - ЭР29 и ЭД9
139 - ЭР200, ЭС250

Четвертая цифра указывает тип вагона 1,9 - головные, 0, 2, 4, 6, 8 - моторные, 3, 5 , 7 - прицепные.

Моторные вагоны электропоездов ЭР2 имели следующую зависимость четвертой цифры от номера поезда:

2 - от 300 до 400
4 - от 401 до 600
6 - от 601 до 799
8 - от 900 до 1000
0 - от 1001 до 1193
2 - от 1194 до 1348

Прицепные вагоны:
3 - от 300 до 333
5 - от 334 до 666
7 - от 667 до 1000
3 - от 1001 до 1298
5 - от 1299 до 1348

Головные вагоны:
1 - от 300 до 500
9 - от 501 до 1000
1 - от 1001 до 1348

Отдельные секции и вагоны ЭР2 имели следующие восьмизначные номера:


800101 - 804001 = 13296018 - 13296406

200002 - 216902 = 13267001 - 13268695
200003 - 216903 = 13277009 - 13278692

300001 - 305701 = 13297008 - 13297577
300002 - 305702 = 13287008 - 13287578

Вот теперь вроде все smile.gif
0

#8 Пользователь офлайн   Михаил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 311
  • Регистрация: 03 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Железная дорога

Отправлено 22 Август 2006 - 15:20

Возможно ли, определить номер вагона по этому коду: 13392725? Это якобы вагон ЭР1-13609, но какой настоящий на самом деле не известно.
0

#9 Пользователь офлайн   ALX aka Алексей Лаушкин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 255
  • Регистрация: 30 Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж, ЮВ

Отправлено 22 Август 2006 - 19:17

Цитата(Михаил @ Aug 22 2006, 16:20)
Возможно ли, определить номер вагона по этому коду: 13392725? Это якобы вагон ЭР1-13609, но какой настоящий на самом деле не известно.
Просмотр сообщения



Но этот код, по-моему, соответствует как раз ЭР1-13609... unsure.gif
0

#10 Пользователь офлайн   ALX aka Алексей Лаушкин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 255
  • Регистрация: 30 Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж, ЮВ

Отправлено 22 Август 2006 - 19:20

Максим, Mistar

Огромное спасибо за ответы. Осталось только пара вопросов: восьмикоды новых локов: ТЭП70У и 2ЭС5К....
0

#11 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 22 Август 2006 - 20:26

Цитата(ЭР9п @ Aug 22 2006, 20:20)
Огромное спасибо за ответы. Осталось только пара вопросов: восьмикоды новых локов: ТЭП70У и 2ЭС5К....
Просмотр сообщения


2ЭС5К: 1136 smile.gif

А вот с ТЭП70У по-моему ещё рановато. wink.gif
0

#12 Пользователь офлайн   ALX aka Алексей Лаушкин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 255
  • Регистрация: 30 Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж, ЮВ

Отправлено 22 Август 2006 - 22:26

Цитата(Максим @ Aug 22 2006, 21:26)
Цитата(ЭР9п @ Aug 22 2006, 20:20)
Огромное спасибо за ответы. Осталось только пара вопросов: восьмикоды новых локов: ТЭП70У и 2ЭС5К....
Просмотр сообщения


2ЭС5К: 1136 smile.gif

А вот с ТЭП70У по-моему ещё рановато. wink.gif
Просмотр сообщения



Спасибо.

Да, кажется, еще ни одного лока с завода не вышло. Просто думал, может код уже зарезервирован.... smile.gif
0

#13 Пользователь офлайн   Михаил 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 3 311
  • Регистрация: 03 Октябрь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Железная дорога

Отправлено 23 Август 2006 - 11:07

Цитата(ЭР9п @ Aug 22 2006, 21:17)
Цитата(Михаил @ Aug 22 2006, 16:20)
Возможно ли, определить номер вагона по этому коду: 13392725? Это якобы вагон ЭР1-13609, но какой настоящий на самом деле не известно.
Просмотр сообщения



Но этот код, по-моему, соответствует как раз ЭР1-13609... unsure.gif
Просмотр сообщения



Соответствует... перебили, значит вместе с номером...

И ещё там есть такой код 053115, что он может обозначать? Например, у вагона ЭР1-15901 он – 053069.
0

#14 Пользователь офлайн   Володя 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 557
  • Регистрация: 02 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:пл. Вешняки, ст. Виноградово

Отправлено 26 Август 2006 - 01:01

Цитата(Максим @ Aug 22 2006, 01:18)
Электровозы:

ВЛ15: 1229
Просмотр сообщения


Вот фрагмент моего фото ВЛ15-042. Код локомотива — 12400842. blink.gif
Что бы это значило?
0

#15 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 7 324
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 26 Август 2006 - 03:56

Цитата(Володя @ Aug 26 2006, 02:01)
Цитата(Максим @ Aug 22 2006, 01:18)
Электровозы:

ВЛ15: 1229
Просмотр сообщения


Вот фрагмент моего фото ВЛ15-042. Код локомотива — 12400842. blink.gif
Что бы это значило?
Просмотр сообщения



Вполне допускаю, что за прошедшие с момента введения восьмизначных кодов двадцать лет, могли быть внесены некоторые изменения в порядок их назначения. Так в частности произошло с кодами серии 134, 135 и 138 для электропоездов. Первоначально они предназначались для совсем других машин серий ЭР24, ЭР30 и ЭР29 соответственно. Скорее всего, в связи с малым количеством существующих на сети дорог ВЛ15, под них была выделена резервная серия 1240, а серия 1229 оставлена для перспективных машин.
0

#16 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 26 Август 2006 - 19:21

Могу сказать то, что на сег. день ВЛ15-042 в РЖД имеет восьмикод
секция А - 12295499
секция Б - 12295481
P.S. Вариаций присвоения нового номера много.
0

#17 Пользователь офлайн   Володя 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 557
  • Регистрация: 02 Июнь 05
  • Пол:Мужчина
  • Город:пл. Вешняки, ст. Виноградово

Отправлено 26 Август 2006 - 23:58

Ничего не понял.
Если на сегодняшний день он имеет такой код, то как на день 18.07.2006 на нем мог быть написан другой?
(Я действительно забыл сказать, что приведенный снимок датирован 18.7.06)
0

#18 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 27 Август 2006 - 09:38

Цитата(Володя @ Aug 27 2006, 00:58)
Ничего не понял.
Если на сегодняшний день он имеет такой код, то как на день 18.07.2006 на нем мог быть написан другой?
(Я действительно забыл сказать, что приведенный снимок датирован 18.7.06)
Просмотр сообщения


Не знаю! Я в депо его приписки технологом не работаю! Но в документах ЦТ он всё-таки имеет такой восьмикод.
0

#19 Гость_Илья_*

  • Группа: Гость

Отправлено 27 Август 2006 - 11:51

У меня есть фотка с ВЛ15-006, на которой виден тоже код 1240...
0

#20 Гость_Илья_*

  • Группа: Гость

Отправлено 10 Февраль 2008 - 11:44

Кто может помочь расшифровать 8-ми значный код головного вагона ЭР22, который находится на ст. Волово в Тульской обл.
13300165
0

#21 Пользователь офлайн   Олег Чечулин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 427
  • Регистрация: 01 Июль 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:перегон Мальта - Усолье-Сибирское ВСЖД, 5115 км пк 10

Отправлено 10 Февраль 2008 - 19:27

А что означают восьмикоды 3838xxxx? Видел такие на электропоездах не то Свердловской, не то Южно-Уральской дороги несколько лет назад.
0

#22 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 10 Февраль 2008 - 20:34

Цитата(Илья @ Feb 10 2008, 11:44) Просмотр сообщения

Кто может помочь расшифровать 8-ми значный код головного вагона ЭР22, который находится на ст. Волово в Тульской обл.
13300165

Похоже на моторный ЭР22-08. Не могу понять 8ую цифру.

Цитата(Олег Чечулин @ Feb 10 2008, 19:27) Просмотр сообщения

А что означают восьмикоды 3838xxxx? Видел такие на электропоездах не то Свердловской, не то Южно-Уральской дороги несколько лет назад.

Странный какой-то восьмикод. Почему первая цифра 3? Для МВПС она должна быть единичкой!
0

#23 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 7 324
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 10 Февраль 2008 - 21:15

Цитата(Илья @ Feb 10 2008, 11:44) Просмотр сообщения

Кто может помочь расшифровать 8-ми значный код головного вагона ЭР22, который находится на ст. Волово в Тульской обл.
13300165


Моторный вагон ЭР22 (1330) -508 (016) контрольный знак (5)
0

#24 Пользователь офлайн   Эдвард 

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Архивный аккаунт
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 02 Февраль 08
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Ретро

Отправлено 10 Февраль 2008 - 22:09

В своё время написал целый доклад по 8-значникам на "Паровозе", но тему эту по непонятной причине удалили. Речь шла об алгоритме формирования кода и об упрощённой формуле его расшифровки - как для одиночных локомотивов, так и для спарок. (Иногда в поле видимости объектива или глаза не попадает заводской номер лока, и тогда на выручку приходит 8-значный код, расположенный на бортах) Также были затронуты и исторические моменты, связанные с перекодировкой некоторых видов ПС. В основном, вроде бы, больших белых пятен в данной проблеме не осталось, кроме одного, сильно меня волнующего на протяжении уже многих лет: я до сих пор так и не смог разгадать принцип формирования кода у тепловозов ТЭ3! Иван, может Вы подсобите в этом?..
0

#25 Пользователь офлайн   ALX aka Алексей Лаушкин 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 255
  • Регистрация: 30 Апрель 06
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж, ЮВ

Отправлено 19 Февраль 2008 - 21:42

НЯЗ, у ТЭ3 по мере списания номернойц ряд "уплотнялся", т.е. восьмикоды списанной машины присваивались другой машине, поэтому и путаница в присвоении. Если не прав, поправьте smile.gif

Вопрос: Кто-нибудь может подсказать "восьмерки" ЭП10, 3ЭС5К, ЭП2к, 2ЭС4к, 2ЭС6, Э5к, ТЭП70у?
0

#26 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 7 324
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 19 Февраль 2008 - 21:53

Цитата(Эдвард @ Feb 10 2008, 22:09) Просмотр сообщения

В своё время написал целый доклад по 8-значникам на "Паровозе", но тему эту по непонятной причине удалили. Речь шла об алгоритме формирования кода и об упрощённой формуле его расшифровки - как для одиночных локомотивов, так и для спарок. (Иногда в поле видимости объектива или глаза не попадает заводской номер лока, и тогда на выручку приходит 8-значный код, расположенный на бортах) Также были затронуты и исторические моменты, связанные с перекодировкой некоторых видов ПС. В основном, вроде бы, больших белых пятен в данной проблеме не осталось, кроме одного, сильно меня волнующего на протяжении уже многих лет: я до сих пор так и не смог разгадать принцип формирования кода у тепловозов ТЭ3! Иван, может Вы подсобите в этом?..


Некоторые серии, в частности те же ЭР22 и ТЭ3 на момент ввода восьмизначных кодов были уже "прорежены" списанием ряда составов. К тому же в нумерации ТЭ3 есть разрывы в диапазонах 599-1000, 1407-2000, а восьмизначные коды присваивались по порядку номеров находящихся в парке машин без учета разрыва т.е. код машины 1001 был следующим за кодом машины 598.
У ЭР22-08 кстати не могло быть восьмизначных кодов т.к. этот состав был исключен из инвентаря еще в марте 1980г.
0

#27 Пользователь офлайн   Максим 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 3 029
  • Регистрация: 17 Июль 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область

Отправлено 21 Февраль 2008 - 15:35

Цитата(ЭР9п @ Feb 19 2008, 21:42) Просмотр сообщения

Вопрос: Кто-нибудь может подсказать "восьмерки" ЭП10, 3ЭС5К, ЭП2к, 2ЭС4к, 2ЭС6, Э5к, ТЭП70у?

Не на всё из вышеуказанного в ЦТ присвоили восьмикоды. ЭП2К, 2ЭС4К, Э5К - в процессе.

У меня есть пока только 3ЭС5К - 1137.
0

#28 Пользователь офлайн   Pshen 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 1 476
  • Регистрация: 27 Июнь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва -зимой,Рассудово(теперь тоже Москва:)) - летом

Отправлено 21 Февраль 2008 - 17:43

Можно дилетантские вопросы?
1) с каких пор появились восьмикоды?
2) для каких целей, ведь у подвижного состава серии/номера есть?
3) где они пишутся (на электропоездах,например)?
0

#29 Пользователь офлайн   MiStar 

  • Kонсультант
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • Сообщений: 7 324
  • Регистрация: 29 Июнь 04
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kрасногорск [50]

  Отправлено 21 Февраль 2008 - 20:19

Цитата(Pshen @ Feb 21 2008, 17:43) Просмотр сообщения

Можно дилетантские вопросы?
1) с каких пор появились восьмикоды?
2) для каких целей, ведь у подвижного состава серии/номера есть?
3) где они пишутся (на электропоездах,например)?


1. Введены на всей сети дорог, тогда еще СССР в 1985году.

2. Возможность машинной обработки данных парка подвижного состава, эксплуатирующегося на сети. Т.к. обозначения серий различных видов подвижного состава плохо поддаются унификации и не содержат контрольных знаков, то их использование затруднительно.

3. На электропоездах наносились, как правило на нижней части брони вагона между гофрами, со стороны переднего и заднего тамбура. Посмотреть как это выглядело можно к примеру тут: http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view....D=119481&LNG=RU
0

#30 Пользователь офлайн   Марат 

  • Старожил форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Сообщений: 2 456
  • Регистрация: 18 Октябрь 07
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселок-герой Селятино
  • Интересы:Все, что движется и возит людей. В особенности - по рельсам.

Отправлено 21 Февраль 2008 - 22:36

На электричках Московского узла восьмизначные коды ставили в середине 80-х.
0

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей